hej!
när ni bedömer medvetandegrad, hur gör ni smärtstimuleringstest för bästa resultat?
Sara K
ue
medvetandegrad - smärtstimulering
Moderator: Wernvik
Hej saraK,man kan göra på ett antal olika sätt beroende på syfte. Medvetslös person som ligger på rygg och har fri luftväg är inte speciellt nergången i sin medvetandegrad. Om du vill ta reda på om den medvetslöse har ev. pareser så kan du lägga pennan över nagelbandet och nypa till. Det bästa sättet tycker jag är att "gnugga" knogarna mot bröstbenet. Till slut så kan man trycka till på käken eller strycka fingrarna över ögonfranarna för att se om det finns någon blinkreflex.
// Tomas
// Tomas
intubera mera !!
Brukar lära ut att nypa till med naglarna över hälsenan (grepp som en hovtång) för att se om det blir reflexreaktion. Men bara om hälsenan är åtkomlig utan hinder. Blir det ingen reflex där, tryck till med en nagel som en symaskinsnål rakt ned i patientens nagelband på ett finger snabbt och distinkt. Får du reflex där men inte på foten finns ev. risken att det är någon skada mellan foten axelpartiet av någon anledning.
Så går det till på mina LABC och HLR-kurser.
Har fått lära mig tidigare att metoden att gnugga knogarna mot revbenen kan vara en tveksam metod. Efter någon form av våld mot bröstpartiet (ex bilbälte vid kollision, spark mm) kan den delen vara så bedövad av traumat att reflex inte utlöser vid den typen av kontroll.
Så går det till på mina LABC och HLR-kurser.
Har fått lära mig tidigare att metoden att gnugga knogarna mot revbenen kan vara en tveksam metod. Efter någon form av våld mot bröstpartiet (ex bilbälte vid kollision, spark mm) kan den delen vara så bedövad av traumat att reflex inte utlöser vid den typen av kontroll.
-
Anonymous
Hej!
I de flesta fall använder jag mig av "gnuggning av bröstbenet"-metoden. Tex. vid intoxer, stroke, eller coma av oklar orsak. Men, ifall patienten sitter/ligger i en svåråtkomlig ställning, eller om trauma mot bålen misstänks brukar jag trycka hårt med tummen på ögonbrynet, en bit in mot näsan (prova på dig själv för att hitta rätt ställe?!?). Det är ett hål med inloppet av en nerv precis där, och ifall man hittar rätt ställe är det ett mycket effektivt sätt.
I de flesta fall använder jag mig av "gnuggning av bröstbenet"-metoden. Tex. vid intoxer, stroke, eller coma av oklar orsak. Men, ifall patienten sitter/ligger i en svåråtkomlig ställning, eller om trauma mot bålen misstänks brukar jag trycka hårt med tummen på ögonbrynet, en bit in mot näsan (prova på dig själv för att hitta rätt ställe?!?). Det är ett hål med inloppet av en nerv precis där, och ifall man hittar rätt ställe är det ett mycket effektivt sätt.
-
ambulansflikkan
Medvetandegraden skall bedömas efter svar på central smärtstimulering såvida pat inte reagerar på tilltal alternativt lättare stimuli. Enkelt, pat som avvärjer central smärtstimulering är inte att betrakta som medvetslös enl reaction level scale. GCS är något knepigare men de flesta är medvetslösa vid GCS < 8.
Men varför skatta neurologi under ABC? Visst om pat pratar har man medvetandegraden klar för sig gratis + fri luftväg men om inte så är inte en neurolgisk undersökning det som skall prioriteras under ABC. Perifer smärtstimulering kartlägger pareser och ger inget bra mått på hur djupt medvetslös patienten är utan faller under D (disability) i ABCDE. Att veta om skadan sitter mellan axelpartiet och foten spelar väl ingen roll om den likväl kan sitta i skallen (blödning)? Spineboard+krage sedan får CT:n visa svaret...
Men varför skatta neurologi under ABC? Visst om pat pratar har man medvetandegraden klar för sig gratis + fri luftväg men om inte så är inte en neurolgisk undersökning det som skall prioriteras under ABC. Perifer smärtstimulering kartlägger pareser och ger inget bra mått på hur djupt medvetslös patienten är utan faller under D (disability) i ABCDE. Att veta om skadan sitter mellan axelpartiet och foten spelar väl ingen roll om den likväl kan sitta i skallen (blödning)? Spineboard+krage sedan får CT:n visa svaret...
Precis ambulansflikkan!
Varför får jag svaren i GCS. Bakomliggande orsaker kan vara anledning till de svar man får i GCS. En extremt insluten psykpatient kan få 1-1-1 på GCS men ha normala pupillreaktioner, och vara respiratoriskt och cirkulatoriskt stabil. En med ryggskada kan ha fullt på verbalt och ögonsvar men endast 1 på smärtstimulering. Blir missvisande på medvetandegraden. En neurologisk undersökning ger svaren men denna bör göras senare i omhändertagandet.
Central smärtstimulering på bröstbenet eller smärtstimulering av kranialnervsinnerverat område tycker jag är att föredra före nagelbädd.
Har hört en anledning varför man inte ska smärtlindra centralt. Att smärtreaktionen blir starkare och att det skulle ge större rörelser som kan vara till nackdel vid spinala skador.
Varför får jag svaren i GCS. Bakomliggande orsaker kan vara anledning till de svar man får i GCS. En extremt insluten psykpatient kan få 1-1-1 på GCS men ha normala pupillreaktioner, och vara respiratoriskt och cirkulatoriskt stabil. En med ryggskada kan ha fullt på verbalt och ögonsvar men endast 1 på smärtstimulering. Blir missvisande på medvetandegraden. En neurologisk undersökning ger svaren men denna bör göras senare i omhändertagandet.
Central smärtstimulering på bröstbenet eller smärtstimulering av kranialnervsinnerverat område tycker jag är att föredra före nagelbädd.
Har hört en anledning varför man inte ska smärtlindra centralt. Att smärtreaktionen blir starkare och att det skulle ge större rörelser som kan vara till nackdel vid spinala skador.
-
Lipton
Borde väl gå att avhjälpa med lite finkänslighet? Jag menar om man smärtstimulerar som ambulansflikkan beskriver så kan man ju göra det för lätt och inte få någon reaktion och man kan göra det som en hydraulisk vedklyv och då få en hiskelig reaktion. Eller så kan man finkänsligt öka trycket efter hand, eller?Novisen skrev:Har hört en anledning varför man inte ska smärtlindra centralt. Att smärtreaktionen blir starkare och att det skulle ge större rörelser som kan vara till nackdel vid spinala skador.
-
ambulansflikkan
Jag är själv skolad i RLS, jag kan inte riktigt säg att den är bättre än t.ex. GCS eller tvärtom för den delen. RLS tar ingen hänsyn till verbal förmåga eller ögonöppning vid bedömning av medvetandet. Problemet kommer hos patienter (långliggare på NIVA) som kanske följer med blicken, ingen verbal förmåga och på smärtstim undandragande röresle, dessa brukar bli kallade "två-femmor". Inget lyckat mått GCS skulle ju här vara bättre och kunna mäta förändringar, sedan tycker jag det skall framgå hur man kommit fram till ex GCS 3: E1V1M1 = 3 annars är det lite smått meningslöst nästan.
Patienten bör ju alldeles självklart vara immobiliserad innan man smärtstimulerar centralt. Hinner man i ambulansen tyckar jag man skall göra en ordentlig kontroll av medvetandegraden, men det är under D i så fall... Det bekymrar mig att man står och lär ut detta i en LABC/HLR kurs, då det finns två brister:
1. Det skall inte ingå någon mer än den man får på köpet då man kollar om personen är med, ropa, skaka etc.
2. Metoden som lukas1 beskriver svarar inte på medvetandegrad utan är en dålig kartläggning av pareser.
Patienten bör ju alldeles självklart vara immobiliserad innan man smärtstimulerar centralt. Hinner man i ambulansen tyckar jag man skall göra en ordentlig kontroll av medvetandegraden, men det är under D i så fall... Det bekymrar mig att man står och lär ut detta i en LABC/HLR kurs, då det finns två brister:
1. Det skall inte ingå någon mer än den man får på köpet då man kollar om personen är med, ropa, skaka etc.
2. Metoden som lukas1 beskriver svarar inte på medvetandegrad utan är en dålig kartläggning av pareser.
Ambulansflikkan
Menar du att immobilisering borde ingå i HLR och/eller LABC-kurs? Blir nog väldigt trångt om tid då även om syftet är vällovligt.
En LABC-kurs tar tre - fyra timmar och vänder sig till lekmän. L-ABCDE utbildningen är betydligt mer omfattande och därigenom mer tidskrävande, och har en annan målgrupp. Naturligtvis vore det mycket bättre om alla fick den senare som grundutbildning med regelbunden repititioner, men så blir det nog tyvärr aldrig.
Även om "min" metod för reflexkontroll (inlärd på en utbildning på SRV) enligt ditt tycke är bristfällig är den lätt att lära för gemene man. En kontroll av kroppens yttre punkter. För den kontrollerande är svaren egentligen onödiga, men för 112:s prioriteringar kan det ha ett värde. En person som efter en fallskada har reflexer i händerna men inte i fötterna kan väl ge en hint om möjliga skadepanoraman? Tidsåtgången (tidsförlusten?) rör sig om ca 5 sekunder och knappast avgörande i sig.
För hjälparen på plats handlar det om att hålla fria luftvägar, kontrollera andningen och eventuellt vid behov utföra andningshjälp och HLR samt att ta hand om öppna blödningar samt förebygga nedkylning och chock. Allt efter att ha bedömt den första parametern - farligt läge. Dessutom att snabbt få iväg ett adekvat larm till 112.
Menar du att immobilisering borde ingå i HLR och/eller LABC-kurs? Blir nog väldigt trångt om tid då även om syftet är vällovligt.
En LABC-kurs tar tre - fyra timmar och vänder sig till lekmän. L-ABCDE utbildningen är betydligt mer omfattande och därigenom mer tidskrävande, och har en annan målgrupp. Naturligtvis vore det mycket bättre om alla fick den senare som grundutbildning med regelbunden repititioner, men så blir det nog tyvärr aldrig.
Även om "min" metod för reflexkontroll (inlärd på en utbildning på SRV) enligt ditt tycke är bristfällig är den lätt att lära för gemene man. En kontroll av kroppens yttre punkter. För den kontrollerande är svaren egentligen onödiga, men för 112:s prioriteringar kan det ha ett värde. En person som efter en fallskada har reflexer i händerna men inte i fötterna kan väl ge en hint om möjliga skadepanoraman? Tidsåtgången (tidsförlusten?) rör sig om ca 5 sekunder och knappast avgörande i sig.
För hjälparen på plats handlar det om att hålla fria luftvägar, kontrollera andningen och eventuellt vid behov utföra andningshjälp och HLR samt att ta hand om öppna blödningar samt förebygga nedkylning och chock. Allt efter att ha bedömt den första parametern - farligt läge. Dessutom att snabbt få iväg ett adekvat larm till 112.
-
ambulansflikkan
Etablerande av fri uftväg och immobilisering av halsryggen sker under A. Sedan syftade novisen på att rejäl smärtstimulering kanske kan ge skador om pat rör sig för mycket. De bör därför vara bättre immobiliserade när detta sker tycker jag. Men du skriver det själv - ABC är det viktiga, kan man inte kontrollera dessa är det ointressant med neurologin krasst sett.
För larmcentralen är det betydligt viktigare att veta om patienten är medvetslös eller ej. Medvetslös pat = hög risk för ofria luftvägar eller snart ofria luftvägar. Medans information om pareser inte säger dem något om detta. Tänk på att du utbildar medicinskt okunniga personer som helst skall förse larmcentralen med information som inte kan misstolkas. Att trycka i käkvinkeln (ett ställe) torde vara lättare att komma ihåg än två och ger svaret tydligt? Det blir ingen större skillnad i den initiala vården även om vi vet skadepanoramat när vi åker ut, det är alltid ABCDE som gäller. Även om det mest uppenbara är att lårbenet är av på två ställen och benpiporna tittar ut börjar vi på A.
För larmcentralen är det betydligt viktigare att veta om patienten är medvetslös eller ej. Medvetslös pat = hög risk för ofria luftvägar eller snart ofria luftvägar. Medans information om pareser inte säger dem något om detta. Tänk på att du utbildar medicinskt okunniga personer som helst skall förse larmcentralen med information som inte kan misstolkas. Att trycka i käkvinkeln (ett ställe) torde vara lättare att komma ihåg än två och ger svaret tydligt? Det blir ingen större skillnad i den initiala vården även om vi vet skadepanoramat när vi åker ut, det är alltid ABCDE som gäller. Även om det mest uppenbara är att lårbenet är av på två ställen och benpiporna tittar ut börjar vi på A.
-
ambulansflikkan
