Vad gäller för jobb i ambulans 2008?

[Robin]

Fick höra igår att det från 2008 är krav på att sjuksköterskor i ambulans måste ha en vidareutbildning. Inte någon specifik bara det är en vubb. Stämmer detta och vad tycker ni om det?

Självklart är ju narkos- och ambulansvubbarna det som "gäller", men det jag främst undrar är om det kommer bli omöjligt för sjuksköterskor utan någon vubb att jobba i ambulans?

[Niklas Karlsson]

Nej. Det verkar inte så. Inte i sthlm iaf. Vet inte hur det ser ut i andra delar av landet. Har hört att en del får dispens om de inte är vubbade, men går prehospvubben, men ingen av de andra vubbarna.

Efter nästa upphandling så sägs det att man kommer att specificera VILKEN vubb som kommer att vara aktuell i ambulansen. Soc är väldigt kryptiska men man säger hela tiden "vilken" vubb och inte "vilka". Det har gjort att det går ihärdiga rykten om att det bara är prehospade som kommer nyanställas efter nästa upphandling. Soc säger varken bu eller bä. Det man har sagt att "ingen som jobbar i verksamheten idag kommer att skiljas från sina tjänster". Jag misstänker att företagen har fått förhandsinfo för jag har pratat med några semestervikarier och under intervjun har de fått berättat för sig att man söker prehospande och att man endast i undantagsfall kommer anställa andra vubbade.

[AMBASS]

Fick höra igår att det från 2008 är krav på att sjuksköterskor i ambulans måste ha en vidareutbildning. Inte någon specifik bara det är en vubb. Stämmer detta och vad tycker ni om det?

Självklart är ju narkos- och ambulansvubbarna det som "gäller", men det jag främst undrar är om det kommer bli omöjligt för sjuksköterskor utan någon vubb att jobba i ambulans?

HELT SJUKT!

Tänk att det i svenska ambulanser 2007 rullar personer med mycket släta kunskaper i akutsjukvård och medicin. Det är ett stort hån mot landets patienter att inte ambulanspersonal får den utbildning som dem behöver. Det kryllar av omvårdnadsvubbar och dessa är inte lämpade för prehospital sjukvård. Det råder en SSK hysteri som i längden ger sämre löner (vilket vi redan ser tydligt) och en försvagning för prehospare. Dessvärre kryllar det också av släta syrror i svenska ambulanser. I ett internationellt perspektiv ligger vi ordentligt efter. Kraven är idag så låga på många platser (avser fys och kunskapskrav). Se bara på AISABs tester vilka fortsätter att möta upp svaghet och oförmåga.

Att narkosvubb skulle vara en självklarhet för ambulansen håller jag inte med om. Bättre att göra ambvubben sjukvårdsinriktad och byta ut omvårdnaden mot räddnings- och akutmedicin. Jag vidhåller att en slät syrra utan erforderlig utbildning eller medicinsk träning inte har i en ambulans att göra. Lär av våra grannländer och se deras prioriteringsordning.

Denna galenskap med syrror i ambulans måste få ett slut. Det handlar om sjuka människor i behov av vård....

((AMBASS))

[Lipton]

AMBASS: Dagens vubbade sjuksköterskor möter de krav som ställs utav patienternas skador och sjukdomar på ett utmärkt sätt förutsatt att de har någon form av ambulansutbildning eller mångårig erfarenhet.
Hela ditt inlägg ger sken av att protestera mot övriga inlägg i tråden vars gemensamma konsensus är att grundutbildade sjuksköterskor inte har i ambulans att göra. Exakt samma som ditt inlägg avslutar med. Således en något förvirrande text.
Jag har ju ännu inte läst en ambulansutbildning på akademisk nivå, men åandra sidan vill jag minnas att du heller inte har det? Således tycker jag det är svårt att uttala mig om innehållet i kurserna, men nog tror jag att de kursplaner jag sett ger sken av att innehålla massor av räddning och akutmedicin. Sedan kan visserligen allting alltid bli bättre...

Denna galenskap med evigt tjat om annat än sjuksköterskor i ambulans måste få ett slut. Det handlar om sjuka människor med sitt vårdbehov tillgodosett samt en hel yrkeskår som inte pallar med ytterligare ett byte av sina utbildningskrav under parollen "kompetenshöjning".

[AMBASS]

AMBASS: Dagens vubbade sjuksköterskor möter de krav som ställs utav patienternas skador och sjukdomar på ett utmärkt sätt förutsatt att de har någon form av ambulansutbildning eller mångårig erfarenhet.
Hela ditt inlägg ger sken av att protestera mot övriga inlägg i tråden vars gemensamma konsensus är att grundutbildade sjuksköterskor inte har i ambulans att göra. Exakt samma som ditt inlägg avslutar med. Således en något förvirrande text.
Jag har ju ännu inte läst en ambulansutbildning på akademisk nivå, men åandra sidan vill jag minnas att du heller inte har det? Således tycker jag det är svårt att uttala mig om innehållet i kurserna, men nog tror jag att de kursplaner jag sett ger sken av att innehålla massor av räddning och akutmedicin. Sedan kan visserligen allting alltid bli bättre...

Denna galenskap med evigt tjat om annat än sjuksköterskor i ambulans måste få ett slut. Det handlar om sjuka människor med sitt vårdbehov tillgodosett samt en hel yrkeskår som inte pallar med ytterligare ett byte av sina utbildningskrav under parollen "kompetenshöjning".

Jo nog är det galenskap alltid. Värre är det i mina ögon att så många TYST ser på. Det handlar just om sjuka människor i ett rullande akutrum. Innehållet i kurserna ligger helt öppet för allmän granskning och det är bara att utläsa kursplanerna så ser du vilka ämnen som läses. Vissa av dem ger just "skenet" av att innehålla för yrket relevanta ting, men tyvärr finns ju inget alt för de som istället vill läsa SAKFAKTA (medicin mm) som i så mycket större grad har med yrket att göra.

Det handlar slutligen inte om vad VI skall klara av i rollen som ambulansare utan vad som är bäst för brukarna (en dag även vi). Jag hör iaf till dem som vill ha maximal kvalité och service och i den framtiden finns inte plats för omvårdnadsromantiker eller omvårdnadssköterskor. Det är i överlag skrämmande kunskapsbrister hos syrror skolade i svenska högskolor. I vissa fall undrar jag (helt ärligt) vad som är tanken bakom att lura in folk i studieskulder och skumma teorier.

Sverige är inte, vilket vissa vill få det att framstå som något toppland i fråga om prehospital sjukvård. Sjuksköterskeutbildningen är ej heller lämplig för de som vill arbeta med räddnings- och akutmedicin, iaf inte om målet är att få kunskap om akut medicinskt omhändertagande. Detta tjafs om syrror i ambulans är rena galenskapen och det finns fler än jag som reagerat på detta.

Slutligen tycker jag att det vore bättre om personal i ambulanstjänst iställlet fick läsa medicin, vilket de och de som ska bli hjälpta har betydligt större nytta av...

((AMBASS))

[Glock 18C]

Lugn. Snart så sitter det polska läkare i alla bilar och då är både du och jag arbetslösa... Enda skillnaden är väl att du kommer vara den som är nöjd att kompetensen har höjts.

[Lipton]

AMBASS: För att vara sjuksköterska så tycker jag du missar en viktigt del. Omvårdnad handlar ju om att kunna förstå patientens problem samt att göra något åt det. Har patienten bröstsmärtor så räcker det inte med att förstå att det gör ont i bröstet för att kunna behandla, man måste också precis som läkaren förstå orsaken till smärtan samt vilka olika möjliga behandlingar som kan vara lämpliga. Härefter skiljer det sig åt. Läkaren behandlar sedan smärtan för att patienten skall återfå sin fysiologiska normalfunktion. Sjusköterskan behandlar för att patienten skall återfå sin normala känsla av välbefinnande, samt i vissa fall av handräckning åt läkaren för att patienten skall återfå fysiologisk normalfunktion. Ibland är dessa två händelser kombinerade i en, men hur som helst så kräver sjuksköterskans omvårdnad alltså även medicinska kunskaper på samma sätt som läkarens, men som sjuksköterska måste man också tänka ett steg längre.
Har du slutat med detta i takt med dina längre utbildningar? Eller förtrycker du bara känslan av det för att slippa inse att du också ibland pysslar med omvårdnad?

[AMBASS]

Lugn. Snart så sitter det polska läkare i alla bilar och då är både du och jag arbetslösa... Enda skillnaden är väl att du kommer vara den som är nöjd att kompetensen har höjts.

Polska läkare som skolats i Polen håller mycket hög kvalité så jag tycker att den liknelsen var lite tunn. Jag tycker förvisso att vi behöver fler läkare prehospital men det viktigaste är att de som söker jobb inom ambulansen får möjlighet att läsa för yrket relevanta ämnen. Inte som idag, en resa genom omvårdnadsteorier. Jag är inte heller ensam om att vilja lägga in medicin istället för omvårdnad för dem som har för avsikt att arbeta prehospitalt.

((AMBASS)

[Glock 18C]

Men du är nog ganska ensam om att vilja ha fler läkare prehospitalt...

[AMBASS]

AMBASS: För att vara sjuksköterska så tycker jag du missar en viktigt del. Omvårdnad handlar ju om att kunna förstå patientens problem samt att göra något åt det. Har patienten bröstsmärtor så räcker det inte med att förstå att det gör ont i bröstet för att kunna behandla, man måste också precis som läkaren förstå orsaken till smärtan samt vilka olika möjliga behandlingar som kan vara lämpliga. Härefter skiljer det sig åt. Läkaren behandlar sedan smärtan för att patienten skall återfå sin fysiologiska normalfunktion. Sjusköterskan behandlar för att patienten skall återfå sin normala känsla av välbefinnande, samt i vissa fall av handräckning åt läkaren för att patienten skall återfå fysiologisk normalfunktion. Ibland är dessa två händelser kombinerade i en, men hur som helst så kräver sjuksköterskans omvårdnad alltså även medicinska kunskaper på samma sätt som läkarens, men som sjuksköterska måste man också tänka ett steg längre.
Har du slutat med detta i takt med dina längre utbildningar? Eller förtrycker du bara känslan av det för att slippa inse att du också ibland pysslar med omvårdnad?

Omvårdnad är en del av sjukvården, helt riktigt. Men inom ambulansen finns betydligt viktigare saker att ha kännedom om. Jag ställer inte läkare mot omvårdnadsteoretiker utan vill belysa att dagens utbildningsväg i Sverige missar så mycket viktigt. Välbefinnande är viktigt och jag tror att vi här håller med varandra. Jag är dock mycket tveksam till om det behövs tre års studier för att förmedla empati eller förstå en medmänniska. I akutrummer behövs duktiga "handmänniskor" som har kunskap om människokroppen. Denna kunskap får man genom studier och praktisk erfarnhet.

Jag vet dock att det kräver tid och träning att tolka sjuka tillstånd och för dessa ge adekvat behandling. Sjukvård skall baseras på vetenskap och erfarenhet. Jag är tveksam till omvårdnadens vetenskapliga hållkraft som akademiskt ämne. Tidsutfyllnad som tyvärr ger sämre löner då den faktiska medicinska kunskapen skapar mindre konkurrenskraft. Detta är dagens syrrors svaghet i jämförelse med andra yrkesgrupper. Jag vet att SLF i många avseenden är nöjda med denna ordning, men vill SSK kunna hävda sig prehospitalt även internationellt måste medicinen in i grundutbildningen.

Jag har sett båda sidorna, men förstår idag varför läkarutbildningarna valt att prioritera medicinen framför andra ämnen. Tyvärr tycks vissa debattörer (även du) försvara omvårdnadens storlek i utbildningen, eller misstar jag mig? Varför inte låta detta ämne bli valbart i konkurrens med anatomi, fysiologi och akutmedicin. Då kan individen själv välja vad de vill lägga krut på. Jag är ganska säker på att de senare ämnet/ämnena kommer vara ledande.

((AMBASS))

[AMBASS]

Men du är nog ganska ensam om att vilja ha fler läkare prehospitalt...

Tror du? Isf bör du göra en utblick internationellt. Frågar du brukarna är svaret givet, vilket förvisso har fler orsaker. SLF kommer ställa dessa krav när läkartätheten blir en annan i landet. Redan nu ser vi att vissa lnadsting inför mer läkare prehospitalt (KAMBER m. fl.). I takt med ökade internationella krav på medicinsk kunskap är detta eller en ny medicinsk utbildning enda vägen. (AMBASS)

[Glock 18C]

Det är populärt bland politker ja. För då kan man spara in på ambulanser och vårdcentraler genom att läkaren skriver ett recept hemma istället för på akuten. Titta bara på specialistsjuksköterskorna i Kamber som skrivit ett ganska giftigt brev till Kamber om vad de tycker.

[striker]

enligt den senaste utvärderingen i usa och canada om ambulanssjukvården så blir behandlingen av svårt sjuka pat sämre ju högre kunskap personalen har, det visar sig nämligen att trsp av pat fördröjs pga att man vårdar för mycket på plats. samma sak gäller vid ex en trafikolycka, tid så tog man i större utsträckning ut läkare på plats men nu har man börjat tänka om eftersom det gäller att få in pat så fort som möjligt till sjukhuset. så en vanliga ssk och en amb sjv i varje bil räcker alldeles utmärkt här i sverige .när man läser alla inlägg här på forumet så verkar det som om alla har fått storhetsvansinne på vad som skall finnas i våra bilar. man kan nästan tro att alla som skriver här på forumet enbart har dåliga pat som kan dö vilken sekund som helst , jag undrar var ni jobbar någon stans det kan absolut inte vara i sverige i alla fall.

[Glock 18C]

Håller med dig! Jag har sällan så pass dåliga patienter att jag inte klarar av att hålla dem vid liv till sjukhus med de behandlingsanvisningar jag har.

[Niklas Karlsson]

Ambass pratar om penererande krigstraumapatienterna och de som legat under vattnet sedan i fredags. Kom inte och säg att du inte har kommit i kontakt med de patientkategorierna?